主持人:大家好！這里是人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇、人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室、國(guó)家黨媒平臺(tái)聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目人民E財(cái)經(jīng)。這一期的主題是“發(fā)展新格局”。今天，我們的嘉賓是中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)劉偉。

本報(bào)記者趙占輝對(duì)劉偉校長(zhǎng)進(jìn)行了面對(duì)面的采訪。下面是前方記者發(fā)來(lái)的采訪視頻。讓我們來(lái)看看！

1.產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈在“六?！敝衅鹗裁醋饔?？

劉偉:“六穩(wěn)”“六?！笔俏覀兘衲杲?jīng)濟(jì)工作從宏觀到微觀的基調(diào)，也是我們工作的重點(diǎn)和立足點(diǎn)。這樣的大背景，其實(shí)就是落實(shí)穩(wěn)中求進(jìn)工作的總基調(diào)。

而產(chǎn)業(yè)鏈作為“六個(gè)保證”中非常重要的一環(huán)，不能孤立地視為產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的技術(shù)問(wèn)題。實(shí)際上，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體發(fā)展的新格局下，宏觀調(diào)控出現(xiàn)了一系列新問(wèn)題，包括周期性因素和非周期性因素。

在國(guó)內(nèi)外大變革的進(jìn)程中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了一個(gè)新的節(jié)點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)了第一個(gè)百年目標(biāo)，開(kāi)啟了第二個(gè)百年目標(biāo)。因此，我們遇到了新的挑戰(zhàn)。在這種情況下，我們提出了一系列新的發(fā)展戰(zhàn)略和新的發(fā)展模式。

所以目前來(lái)看，供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，其實(shí)是這個(gè)大發(fā)展邏輯的有機(jī)組成部分。為什么這么說(shuō)？首先，中國(guó)經(jīng)濟(jì)達(dá)到了一個(gè)新的發(fā)展水平。我們的GDP總量去年達(dá)到近100萬(wàn)億，人均GDP去年達(dá)到1萬(wàn)美元，進(jìn)入一個(gè)新的階段。那么，我們確實(shí)處在一個(gè)重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期，同時(shí)也處在世界百年不遇的大變局之中。主要變量是中國(guó)的崛起。

在這種背景下，有新的機(jī)遇，當(dāng)然也有新的挑戰(zhàn)，我們面臨著一系列新的問(wèn)題。首先，我們面臨一個(gè)擺脫貧困陷阱后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)持續(xù)下滑的問(wèn)題。從改革開(kāi)放到2009年，我們的經(jīng)濟(jì)平均增長(zhǎng)在10%左右，2010年以后增速實(shí)際上開(kāi)始下降。2015年以后，我們的速度低于7%，去年是6.1%，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，首當(dāng)其沖的一個(gè)就是增速，從高速增長(zhǎng)開(kāi)始下滑到中高速甚至更低，現(xiàn)在這種情況越來(lái)越明顯。

進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段，你不可能像過(guò)去滾雪球一樣滾得那么快，所以我們說(shuō)潛在增長(zhǎng)率實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始降低了，那么就是可能增長(zhǎng)率，也就是長(zhǎng)期平均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率實(shí)際上降低了。

在這樣的情況下，可以看到我們的疫情已經(jīng)對(duì)我們?cè)斐闪撕艽蟮挠绊?。我們一季度虧損3.8，上半年虧損1.6。GDP的增速是多年未見(jiàn)的情況，雖然我們比世界其他經(jīng)濟(jì)體好。

這是從我們國(guó)內(nèi)的角度。從國(guó)際上來(lái)說(shuō)，我們也看到，隨著中國(guó)的崛起，以美國(guó)為首的整個(gè)西方都會(huì)采取戰(zhàn)略措施進(jìn)行阻撓、干涉甚至打壓。我們現(xiàn)在看到的越來(lái)越明顯。

事實(shí)上，幾年前，當(dāng)美國(guó)政府開(kāi)始這場(chǎng)所謂的中美貿(mào)易摩擦?xí)r，許多人可能仍然將其視為貿(mào)易問(wèn)題。它被認(rèn)為是美國(guó)為解決其貿(mào)易逆差而采取的權(quán)宜之計(jì)，或進(jìn)一步被視為美國(guó)在這場(chǎng)危機(jī)中采取的保護(hù)主義，以保護(hù)其資本利益、市場(chǎng)和就業(yè)。嗯，也許在選舉后會(huì)有所改變，或者在危機(jī)周期觸底后。

但是你仔細(xì)想一想，我們知道幾年前美國(guó)發(fā)動(dòng)這次貿(mào)易摩擦的時(shí)候，失業(yè)率不到3%，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)2.6%左右，幾乎是充分就業(yè)。因?yàn)槊绹?guó)失業(yè)率的“紅線”長(zhǎng)期是6%，2.6%遠(yuǎn)低于其警戒水平。所以美國(guó)政府發(fā)動(dòng)這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)，不是在高失業(yè)率和嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)衰退面前的保護(hù)主義，也不是保護(hù)國(guó)內(nèi)資本和市場(chǎng)、就業(yè)的被動(dòng)權(quán)宜之計(jì)。

因此，這給我國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)了進(jìn)一步的困難、挑戰(zhàn)和不確定性，同時(shí)，發(fā)展也受到了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。所謂發(fā)展，是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題。我們能跨越中等收入陷阱嗎？因?yàn)橹械仁杖胂葳逯饕且粋€(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)和改變可持續(xù)發(fā)展方式的問(wèn)題。

那么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)很大程度上取決于創(chuàng)新和全球化的紅利。但是創(chuàng)新是不確定的。何時(shí)何地可以突破？我不確定。如果我不確定，就有風(fēng)險(xiǎn)。在國(guó)際格局反全球化的情況下，如何防止自己陷入修昔底德陷阱？十八大時(shí)，我們的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值約為美國(guó)的54%，十九大時(shí)，我們約為美國(guó)的63%，現(xiàn)在我們約為美國(guó)的67%，今年我們有可能接近美國(guó)的70%。

都說(shuō)美國(guó)有戰(zhàn)略，世界第二大經(jīng)濟(jì)體，只要你超過(guò)它的60%，恐怕它就要從戰(zhàn)略的各個(gè)方面采取打壓措施了。德國(guó)和日本在上世紀(jì)80年代中期相遇。中國(guó)2010年GDP超過(guò)日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。

那么，一路走來(lái)，我們現(xiàn)在看到的這些現(xiàn)象，就不用我多說(shuō)了。這不是偶然的。這有其深刻的內(nèi)在聯(lián)系和美國(guó)全球霸權(quán)利益的考量。那么面對(duì)這些挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該做些什么呢？

首先，我們當(dāng)時(shí)提出的是樹(shù)立新的發(fā)展理念，因?yàn)檫@是一個(gè)引領(lǐng)性的東西。為什么要樹(shù)立新的發(fā)展理念？目的是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根本出路在于轉(zhuǎn)變。

發(fā)展方式，也就是說(shuō)，從主要依靠要素投入的擴(kuò)張，轉(zhuǎn)向依靠要素效率和全要素生產(chǎn)率驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從而實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)向高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)變。

2.如何轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，通過(guò)什么手段？

我們黨提出建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，是以深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線來(lái)推進(jìn)的。

轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根本上是提高生產(chǎn)者效率、要素效率和全要素生產(chǎn)率。

然后通過(guò)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，提高生產(chǎn)者的效率，促進(jìn)我們現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系的建設(shè)。如何推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？就是要構(gòu)建國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)、相互促進(jìn)的發(fā)展新格局，塑造我們的發(fā)展新優(yōu)勢(shì)。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們剛才講的供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈問(wèn)題，不是一個(gè)偶然的孤立的產(chǎn)業(yè)和供給技術(shù)問(wèn)題，實(shí)際上是我們國(guó)家轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，重塑我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢(shì)的一個(gè)非常重要的、不可或缺的部分。

3.產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈，如何平滑國(guó)民經(jīng)濟(jì)周期？

劉偉:產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的問(wèn)題歸根結(jié)底是什么？這是一個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)順暢運(yùn)行的問(wèn)題。

現(xiàn)在，我們需要考慮兩個(gè)方面。一方面需要有底線思維，就是不能“斷鏈”，也就是說(shuō)我們的鏈條不能斷，不能堵，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的循環(huán)不能停，不能堵，要暢通。也就是說(shuō)，我們的結(jié)構(gòu)、總量、供求、地區(qū)與地區(qū)、行業(yè)與行業(yè)、國(guó)民經(jīng)濟(jì)的各個(gè)環(huán)節(jié)都要有效銜接。我們的經(jīng)濟(jì)周期可以承受這樣的國(guó)際國(guó)內(nèi)沖擊，包括疫情，包括以美國(guó)為首的西方對(duì)中國(guó)的遏制。這是底線。

那么，從積極意義上來(lái)說(shuō)，如何才能真正保持產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的有效循環(huán)？不是簡(jiǎn)單地在現(xiàn)有基礎(chǔ)上具備抗擊和抵御危機(jī)沖擊的能力，更重要的是通過(guò)創(chuàng)新提高產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的水平。

推廣的核心是什么？提高競(jìng)爭(zhēng)力。因此，通過(guò)有效的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和市場(chǎng)運(yùn)作，政府可以更好地發(fā)揮作用。政府要從宏觀層面，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)層面，從未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的引領(lǐng)層面，針對(duì)市場(chǎng)的堵點(diǎn)采取有效措施，讓雙方真正做到讓我們的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈暢通。

4.“卡脖子”，受制于人，如何解決這個(gè)問(wèn)題？

劉偉:現(xiàn)在我們經(jīng)常說(shuō)美國(guó)的“卡脖子”。他“卡”的是你沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的地方，你無(wú)法和他競(jìng)爭(zhēng)的地方。不創(chuàng)新突破，就會(huì)長(zhǎng)期受制于人，所以我們的新格局主要是國(guó)內(nèi)流通，實(shí)際上是以內(nèi)需為基礎(chǔ)，以創(chuàng)新為驅(qū)動(dòng)。

我們把重點(diǎn)放在國(guó)內(nèi)流通上，不是不想開(kāi)放，而是在一帶一路的新條件下，在更高層次上開(kāi)放，形成國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)，相互促進(jìn)。供求之間，行業(yè)之間，企業(yè)之間，通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制，通過(guò)市場(chǎng)和政府兩只手，可以有機(jī)聯(lián)系，可以和諧運(yùn)行。

因此，供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題不僅是一項(xiàng)艱巨的發(fā)展任務(wù)，也是一項(xiàng)成長(zhǎng)和發(fā)展的任務(wù)。也是綜合改革的任務(wù)，需要提高開(kāi)放水平和市場(chǎng)化、法制改革。

目前，我們既有基礎(chǔ)也有歷史要求來(lái)構(gòu)成國(guó)內(nèi)循環(huán)。是的，我們現(xiàn)在正處于工業(yè)化、城市化、信息化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速發(fā)展的時(shí)期。

關(guān)于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的速度，我們知道農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的就業(yè)比重已經(jīng)從改革開(kāi)放初期的70%以上下降到現(xiàn)在的不到30%。發(fā)達(dá)國(guó)家的平均水平是5%，美國(guó)是1.8%，所以我們農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了，還有很大的差距空。

然后從城鎮(zhèn)化來(lái)說(shuō)，改革開(kāi)放之初，我們有17%多一點(diǎn)，現(xiàn)在按戶籍來(lái)說(shuō)超過(guò)44%，去年按常住人口來(lái)說(shuō)首次超過(guò)60%。從現(xiàn)在來(lái)看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)高速發(fā)展、阻力很大的時(shí)期。

所以，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是一片大海，不是一個(gè)小池塘。暴風(fēng)雨過(guò)后，小池塘可能會(huì)被掀翻，但大海還在。

5.我們有什么條件和優(yōu)勢(shì)打造國(guó)產(chǎn)循環(huán)？

劉偉:去年我們國(guó)家固定資產(chǎn)投資超過(guò)55萬(wàn)億；去年我們國(guó)家的社會(huì)消費(fèi)品零售總額超過(guò)了41萬(wàn)億。我們國(guó)內(nèi)的消費(fèi)品市場(chǎng)已經(jīng)超過(guò)美國(guó)，成為世界上最大的國(guó)內(nèi)消費(fèi)品市場(chǎng)。這些都說(shuō)明中國(guó)的市場(chǎng)很大，抗擊打能力很強(qiáng)。

中國(guó)的市場(chǎng)不僅大，而且結(jié)構(gòu)特征豐富。比如中國(guó)的地區(qū)差異、城鄉(xiāng)差異大，這本身就是落后和發(fā)展不協(xié)調(diào)、不平衡的表現(xiàn)。但如果積極看待，可以調(diào)動(dòng)各種因素，進(jìn)入發(fā)展快車道，差異大說(shuō)明一個(gè)國(guó)家可持續(xù)發(fā)展的梯度效應(yīng)強(qiáng)。

一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)的80%是建立在本國(guó)基礎(chǔ)上的，80%的勞動(dòng)力，80%的資本，80%的原材料和能源動(dòng)力依靠國(guó)內(nèi)動(dòng)員，80%的產(chǎn)出依靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)銷售，這就是所謂的大國(guó)經(jīng)濟(jì)。

所以我們說(shuō)它構(gòu)成了一個(gè)國(guó)內(nèi)的大循環(huán)，我們有很好的區(qū)位。特別是我國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，能夠把社會(huì)主義制度的優(yōu)越性和市場(chǎng)配置資源的競(jìng)爭(zhēng)效率結(jié)合起來(lái)，所以能夠處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，所以我們的反周期能力比較強(qiáng)。

包括這次疫情，大家都在回答同一個(gè)問(wèn)題，所以就看你怎么回答，怎么處理了。這種回答和處理不僅僅是一個(gè)政策問(wèn)題，它必須反映不同國(guó)家的制度特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)。我不需要多說(shuō)。你可以看看答案是什么樣的。

所以專注于國(guó)內(nèi)流通順暢的一大優(yōu)勢(shì)就是我們的體制優(yōu)勢(shì)和制度優(yōu)勢(shì)。我們的抗危機(jī)能力強(qiáng)，在危機(jī)的沖擊下不會(huì)斷裂，讓經(jīng)濟(jì)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)循環(huán)。這個(gè)優(yōu)勢(shì)有我們發(fā)展階段的優(yōu)勢(shì)，有我們發(fā)展空的優(yōu)勢(shì)，有我們制度體系的優(yōu)勢(shì)。

國(guó)內(nèi)發(fā)行量大并不意味著我們不應(yīng)該對(duì)外開(kāi)放。我們是國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)互相促進(jìn)，但是雙循環(huán)的格局恐怕要變了?？峙略诳傄?guī)模和結(jié)構(gòu)上都和過(guò)去不一樣了。我們以一帶一路為起點(diǎn)，進(jìn)一步帶動(dòng)和引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)。

現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)總量應(yīng)該占整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的16%以上，估計(jì)今年會(huì)達(dá)到17%以上。我們每年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)可以達(dá)到30%以上，所以這是我們這么多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，也是我們非常重要的信心。

下一步，如何通過(guò)全面改革開(kāi)放，特別是推進(jìn)法制化、市場(chǎng)化改革進(jìn)程，構(gòu)建競(jìng)爭(zhēng)有序、統(tǒng)一開(kāi)放的市場(chǎng)體系？就是我們的經(jīng)濟(jì)周期讓市場(chǎng)機(jī)制起決定性作用，同時(shí)充分發(fā)揮政府的作用。

6.如何提高產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈水平？

劉偉:正是在更高的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)上，我們才能使產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)，以及產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的各個(gè)環(huán)節(jié)，循環(huán)順暢地銜接起來(lái)，特別是通過(guò)市場(chǎng)形成供求總量和結(jié)構(gòu)的平衡。從這個(gè)角度來(lái)看，產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的高度順暢和循環(huán)是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)周期形成的市場(chǎng)基礎(chǔ)。沒(méi)有這種產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的順暢循環(huán)，就沒(méi)有國(guó)內(nèi)的循環(huán)。

至于如何提高產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈水平，我認(rèn)為最重要的是兩個(gè)，一個(gè)是技術(shù)創(chuàng)新提高競(jìng)爭(zhēng)力；另一方面，制度創(chuàng)新，提高市場(chǎng)機(jī)制的完善程度，改善政府與市場(chǎng)的關(guān)系，才能真正形成統(tǒng)一的市場(chǎng)循環(huán)。

今年新冠肺炎疫情爆發(fā)后，我們?cè)趪?yán)格防控的同時(shí)加快復(fù)工復(fù)產(chǎn)，為維護(hù)全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的穩(wěn)定做出了貢獻(xiàn)。然而，一些國(guó)家和一些人主張脫鉤經(jīng)濟(jì)和轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)鏈。面對(duì)這樣的外部環(huán)境變化，最重要的是做好自己的事情。所以為什么總書(shū)記現(xiàn)在講的是以國(guó)內(nèi)宏觀周期為主體，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙周期相互促進(jìn)的發(fā)展新格局？我認(rèn)為這是我們的策略。

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